Discussion:Philippe de Woot

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WP:SPF ... encore

@DDupard: "Ceci dit, parlons nous de vérifiabilité ou de Vérité ?", dites vous avec une majuscule inquiétante à Vérité.

Vérifiabilité bien sûr. Vérifiabilité avant toute chose. Comment savez-vous que Philippe De Woot a reçu le Prix du Livre RH ? Parce que c'est écrit sur philippedewootaward.org ? C'est une source primaire non indépendante du sujet. Une source problématique. Une source peu fiable. Mais ça vous le savez, parce que je l'ai très clairement mis dans le résumé des modifications que vous avez annulé par la suite. Vous estimez sans doute que cela ne peut être que vrai compte tenu de raisons qui vous sont personnelles, et qu'il est donc inutile de s'atreindre à ne conserver que ce qu'on peut effectivement vérifier, mais Wikipédia n'a pas vocation à citer ce que vous estimez être vrai. Il faut vérifier ce qui est vérifiable et éviter ce qui est non vérifiable.

• Philippe De Woot n'a probablement jamais gagné le prix du Livre RH pour "Faut-il enchaîner Prométhée" en 2006. On ne trouve aucune trace de ce prix accordé à De Woot. J'en ai parlé à plusieurs reprises il me semble. Avez-vous cherché à vérifier ? De toute évidence, non, parce qu'il n'est pas très difficile de constater que le prix du livre RH 2006 a été décerné à Serge Guérin et Gérard Fournier pour "Manager les quinquas". Je suppose que vous avez copié "Prize of Human Resource book" dans google translate et que le résultat "Prix du livre Ressources Humaines" vous a suffi. En réalité De Woot a gagné le "prix Manpower de l'ouvrage de ressources humaines" pour le livre "Entreprise : Éthique ou Chaos", et donc pas pour "Faut-il enchaîner Prométhée ?" comme annoncé sur philippedewootaward.org qui cite en réalité le nouveau titre du livre. Je suppose que pour la page web consacrée à Philippe De Woot il est plus intéressant de citer le titre sous lequel on peut acheter le livre à l'heure actuelle, plutôt que le titre ayant remporté le prix, pourtant ce n'est pas ce que dit la source primaire qui a remis le prix. https://investor.manpowergroup.com/node/48766/pdf

• De la même façon, vérifier vous aurait permis de constater que Philippe De Woot n'a jamais gagné le premier prix de l'Association française pour la planification d'entreprise en 1991. C'est Olivier Lecerf qui l'a gagné. Et le véritable prix est en réalité le "grand prix du meilleur ouvrage de stratégie d'entreprise", décerné par Les Echos et l'Association française pour la planification d'entreprise. Nul doute qu'en tant qu'intervenant dans un livre d'entretiens, la page web consacrée à Philippe De Woot estime probablement qu'il serait co-gagnant, pourtant ce n'est pas ce que dit la source primaire qui a remis le prix. C'est en réalité l'auteur du livre et lui seul qui est récompensé. https://www.lesechos.fr/1991/11/olivier-lecerf-957608

Il existe des critères objectifs qui expliquent pour quelle raison philippedewootaward.org n'est pas une source fiable pour parler de Philippe De Woot. Que l'on puisse constater par l'exemple que c'est effectivement le cas ne doit pas occulter le fait qu'il était déjà déconseillé de l'utiliser avant de s'en rendre compte. Les recommandations existent pour une raison. Vous avez manifestement supprimé la source non fiable précédente (tout en oubliant de supprimer également la citation de l'infobox), contraint et forcé par le plus grand nombre et non pas suite à une discussion argumentée. @Eunostos estime que vous vous êtes exprimé sur le fond, mais je pense que si c'était vraiment le cas, il serait inutile d'avoir maintenant exactement la même conversation sur la fiabilité. La fiabilité d'un passage différent. Personnellement, je ne me vois pas continuer à essayer de vous convaincre encore et encore à chaque fois. Il reste plusieurs de vos annulations intempestives à passer en revue, sans parler des ajouts frénétiques faits depuis, des informations extrêmement personnelles, comme la religion, ajoutées sans la moindre source sur wikidata, et je vois que vous "archivez" ce qui est dit sur cette page comme si vous étiez sur votre propre PdDU ... Bref inutile de tenter de discuter, je laisse à d'autres le soin de réagir s'ils le souhaitent. On me dit que mon comportement à votre égard est trop agressif, et je n'aime pas du tout constater que c'est probablement vrai. Il est peu probable que la situation s'améliore étant donné que les accusations contradictoires dont j'ai immédiatement été victime me font vous voir sous un jour peu flatteur et cela finira probablement par un arbitrage des administrateurs si personne ne fait rien. Je ne souhaite à personne d'être sanctionné, pas même vous. Je supprime cette page de ma liste de suivi.

Ce serait une bonne chose que ce message génère un peu plus qu'un archivage intempestif. ίᖆᘺᙅ ^@#! 4 avril 2022 à 17:16 (CEST)

Bonjour, Je ne suis pas l'auteur de l'insertion : Special diff : [1]. S'adresser plutôt à l'auteur --DDupard (discuter) 4 avril 2022 à 18:10 (CEST)

Vous vous amusez comme un petit fou. Vous étiez débarassé de moi, mais il faut croire que la tentation est trop forte. Ce n'est pas lui qui a porté un jugement de valeur en annulant ma modification avec: "retraits répétés de sources valables, notations incompréhensibles . Zèle (?) - Stop svp ou passer en page de discussion de l'article". Je suis en page de discussion. Je répond à votre invitation. Aussitôt archivé aussitôt oublié ? Ces petites réponses sélectives ne montrent qu'une chose: Vous tentez d'être le plus agaçant possible tout en prenant soin de conserver un déni plausible. Je doute que cela vous réussisse bien longtemps.

Assumez vos actions et défendez vos arguments ou passez à autre chose. ίᖆᘺᙅ ^@#! 4 avril 2022 à 19:06 (CEST)

L'ouvrage Faut-il enchaîner Prométhée, est aussi intitulé Responsabilité sociale de l'entreprise : Faut-il enchainer Prométhée ? , Economica, 2005 (ISBN 9782717849370) et (ISBN 2-7178 4937-8) et encore intitulé Entreprise, Éthique ou Chaos, Economica 2005 : même éditeur Economica, même nombre de pages (208), même année, même isbn (ISBN 9782717849370) + (ISBN 2-7178 4937-8) [2] (Zoomer sur quatrième de couverture et Isbn) , [3]. Le prix qu'il reçoit est bien un prix intitulé Prix Manpower de l'ouvrage de ressources humaines (RH) - 2006 --DDupard (discuter) 4 avril 2022 à 19:27 (CEST)

L'autre ouvrage qui remporte un prix - [4] : Au risque de gagner : le métier de dirigeant , Olivier Lecerf (auteur), sous-titre : entretiens avec Philippe De Woot (auteur) - [conseiller chez Lafarge] - et Jacques Barraux (auteur) Paris : Éd. de Fallois , 1991. --DDupard (discuter) 4 avril 2022 à 19:45 (CEST)

Également formé et employé par l'Université catholique de Louvain, mais surtout auteur de (version en anglais) Spirituality and business : a Christian viewpoint : an open letter to Christian leaders in times of urgency. Autrement : Baron belge de lignée remontant au XIV^e siècle ou plus loin encore. Une demande d'article sur la famille à été faite - des apports concernant la religion des familles anciennes dans le royaume de Belgique (si besoin était) compléteront le portrait. --DDupard (discuter) 4 avril 2022 à 19:56 (CEST)

Épilogue malheureux de mon commentaire prophétique sur le déni plausible.

• Le prix du livre RH est un prix décerné en partenariat avec Le Monde et Sciences Po que n'a jamais gagné Philippe De Woot. Il n'a rien à voir avec le Prix Manpower de l'ouvrage de ressources humaines décerné, comme son nom l'indique, par l'entreprise Manpower.
• Il n'est pas très honnête de se prévaloir d'une distinction pour un livre que l'on n'a pas écrit.

Je vais donc faire les modifications. ίᖆᘺᙅ ^@#! 29 avril 2022 à 14:31 (CEST)